Relaciones Sociales
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 Igualdad justa?

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MensajeTema: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyVie 03 Oct 2008, 12:18

[Suena y parece del todo justo eso de "igualdad para todos", pero lo es realmente siempre?

Hablo de la Ley de Dependencia, ese gran avance que sembró esperanzas entre los más desfavorecidos y que fue anunciada a bombo y platillo. Luego viene la realidad, una cosa es las ideas brillantes ganadoras de votos, y otra la realidad y el dinero disponible, algo que desemboca en listas de espera, que para muchos serán listas de sentencia, porque simplemente cuando les llegue el turno, no estarán en la lista, porque habrán pasado a mejor vida.

Pero no quería hablar de esto, sino de si realmente es justo que sean de cáracter Universal, para todos, idependientemente de la renta de cada familia. A priori, me parece fantástico, pero a la práctica, me parece una vez más desfavorecer a quien menos tiene. Porque si nos sobrara el dinero, PERFECTO, pero si de lo que disponemos, vamos a repatirlo igual entre quien tiene una renta de un salario mínimo y otro que tiene una "super renta", me parece del todo injusto.

No hablo por hablar. Hablo y me quejo porque tengo una persona muy allegada que trabaja en esto. Y el otro día, me comentaba indignada este tema. Porque pasa por familias que viven en una super casa, con toda clase de comodidades, trabajando los dos ( y no en trabajos precarios ni mucho menos), y no renuncian a sus cuatro horas semanales o las que le pertenezcan, cuando se lo podían pagar perfectamente de sus bolsillos, de manera que familias que realmente lo necesitan, no tuvieran que estar en lista de espera.

No quiero decir que se tendría que vivir en la indigencia para acudir a los Servicios Sociales, ni mucho menos, pero si creo firmemente que habría que poner unos límites, porque aunque parezca increible desde fuera, aunque pueda parecer que alguien con cierto nivel económico renunciaría libremente a las ayudas, no es así, hay mucha gente que "más tengo, más quiero", y eso si que me parece terriblemente injusto.

A veces queremos ser tan justos, que en realidad lo que conseguimos es un trasfondo de injusticia mucho más grande.

Besos.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 18:25

Pues sí, Pan, las ayudas "lineales" o para todo el mundo por igual podrían parecer más justas, pero desgraciadamente en un país como el nuestro, en el que apenas hemos avanzado en calidad social (permisos de maternidad más largos, o por cuidado de personas dependientes etc...) se intenta avanzar a golpe de talón y a todos por igual...sin ver que para llegar a políticas como las de los paises nordicos y otros (con permisos remunerados de hasta dos años) tenemos que empezar por repartir bien, para luego repartir a todo el mundo.

Los socialistas son muy sociales, pero aquí se empieza la casa por el tejado, y es algo que hay que construir poco a poco, de momento, quitando ayudas lineales.

Los 100 € de mujeres trabajadoras...que algunas tienen tal nominaza que ni los notan...
Los 2500 € por hijo...que a algunas nos permitiría no trabajar 3 meses y cuidar así más tiempo de nuestros bebés, o pagar leche de bote y pañales, otras los emplean en ir de crucero...

Mientras alcance para todo el mundo, mientras los que no tienen nada estén bien cubiertos no hay problema.

Pero claro, ya lo que cuentas es sangrante...que haya lista de espera no es tolerable, hay que empezar a filtrar y a priorizar...ya verás como lo subsanan y enseguida empiezan a poner el sistema de los puntos. Todo es empezar a funcionar y ver de qué adolece, yo creo que no van a dejar que esté así por mucho tiempo, sobre todo viendo, que no hay para todos.

Un beso
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 18:33

Fijaté que hasta hoy no he encontrado respuesta a una pregunta que me hice en la última declaración de hacienda.

Me devolvían dinero, y al entregarla en el banco, donde ellos mismos me la habían hecho, comenté divertida a la subdirectora un apartado que estaba leyendo en la portada de la declaración:

Si desea renunciar a su devolución en favor de hacienda, marque esta casilla:

Y yo decía (claro, yo que tengo mentalidad de pobre y de que nos sangran a impuestos y rentenciones) ¿quién es el tonto que renuncia a lo que le devuelven?

Y ella me contestó riendo, yo no, pero mira, ha estado hace un rato un señor que ha renunciado a 1000 y pico euros.

Ahora tiene sentido para mí...El estado retiene según unos baremos y también te devuelve por otros (lineales, iguales para todo el mundo), con lo cual, alguien que realmente viva bien, y al que hayan retenido mucho y al que también tengan que devolverle una cantidad (hijos, pagos etc), supone que esa persona tiene la suficiente cabeza (y corazón) como para devolver la parte de "ayuda" que le toca por ley, pero que no necesita.

Esa persona decide que la ayuda que le corresponde no la necesita...y la dona a las arcas otra vez.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 18:54

A ver, por lógica si a los paises nórdicos les va mejor que a nosotros por qué no los copiamos?
Ya sé que su nivel es superior al nuestro, pero precisamente por eso, cuánto antes empecemos... antes llegaremos, no?

Desde el país de las útopias...
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 19:01

Pues no sé Gabado, sólo conozco la forma en algunos casos, pero no el fondo. Por ejemplo sé que en Alemania, si te das de baja, a tu casa (o al hospital) van inspectores por sorpresa siempre que les viene en gana, varias veces, a confirmar que es real.

Aquí esa figura ni existe...y ya ves, gente de baja en un sitio y trabajando en otro...
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 19:07

Trabajo en una empresa, con un número importante de trabajadores...
Hay de todo, en el caso este de las bajas, en ocasiones siento verguenza ajena. Si yo me doy cuenta, que esa persona lo está haciendo falsamente, por qué las personas responsables no lo ven?, o lo que es peor, si lo ven, por qué hacen la vista gorda?
Lo malo es que en ocasiones pagamos justos por pecadores!!!
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 19:22

Y no sólo ocasionalmente, Gabado (porque nos sobrecarga de trabajo, claro), sino generalmente, ya que está saliendo de las costillas de todos ese mantenimiento de bajas y paros falsos.

También observo que en otros paises se trabaja a toda costa, mientras que en este, quien más y quien menos, apura el paro hasta el final, so pretexto de que "ya lo trabajé antes" y solo se ponen a buscar cuando está a punto de terminarse la prestación. Es la mentalidad de comernos lo ahorrado y dejarlo a cero en vez de procurar ahorrar más, tener siempre remantente (¿te imaginas qué fuerte estaría la SS y el INEM si cobraramos paro el menor tiempo posible, o si no hubiera bajas fingidas o superaprovechadas?)

¿Qué hace el estado? Reducir tiempo y dinero de prestación para evitar este pillaje...que acaba perjudicando a quien de verdad trabajaría en lo que fuera, pero por diferentes situaciones, edad etc no consigue encontrarlo y realmente necesitaría una prestación más larga (otra vez la "linealidad" de las ayudas, nos pasa factura)

¿Y las incapacidades? Escuché un caso en primera persona que me hizo enrojecer de vergüenza ajena...y no sabía que decir porque lo contaba él mismo. Hombre joven, operado de gran gran gravedad y curado, que lleva una vida normal mientras sea tranquila que le permite hasta gestionar una pequeña asociación de su creación. La seguridad social considera por su estado de salud que ya no tiene incapacidad total y le manda a trabajar.
Él se queja porque dice que lo que hacía antes no puede hacerlo (lo entiendo), y también puedo entender que se aferra a su vida anterior...pero ¿acaso no estás dedicando muchísimas horas al día a un trabajo de gestión y de tipo administrativo que podrías realizar perfectamente de forma remunerada? ¿Acaso no tienes un currículo que te permite buscar y trabajar en otras areas?

Si es que, la teta está disponible, y nos acostumbramos a ella
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 19:40

Por lo menos la crisis, parece que nos vendrá bien en algo...


Lacrisis empieza a tener consecuencias en las actitudes de los
trabajadores. Médicos e investigadores privados señalan que en época de
‘vacas flacas’ se reduce drásticamente el número de bajas laborales por
miedo a perder el trabajo.



“Están bajando hasta las bajas, no te digo más”. Así resumen varios detectives privados consultados por El Confidencial Digital
cómo la crisis se está dejando notar entre los trabajadores españoles.
Estos profesionales especializados en temas laborales y profesionales
explican que la “crisis se está notando y considerablemente”.
En concreto, estos profesionales de la observación llaman la atención sobre un fenómeno muy concreto: la notable reducción en “apenas meses” del número de casos de absentismo laboral y ‘bajas fingidas’ o fraudulentas.
“La gente tiene miedo a perder su trabajo y eso se
nota a la hora de cogerse la baja, sea justificada o no”, añaden. En
este sentido, recuerdan que es precisamente en tiempos de bonanza económica cuando se multiplican estas situaciones.
Consultados sobre qué lleva a estos trabajadores a fingir estrés, dolores musculares u otro tipo de enfermedades comunes o crónicas para disfrutar de la baja laboral, desde esta agencia de detectives privados sintetizan esta casuística en dos grandes grupos:
-- Los que quieren un ‘tiempo extra’ “para gandulear”
-- Quienes aprovechan esos días, semanas, meses para realizar otra actividad laboral. En estos casos, lo más habitual es que quien solicita la baja se dedique a algún proyecto profesional puntual, a cubrir otra baja en una empresa diferente o, en la mayoría de ocasiones, hacerse cargo del negocio familiar.
Un ejemplo típicamente español de este tipo de prácticas fraudulentas se daba con frecuencia en provincias como Ciudad Real, Badajoz o La Rioja, donde vecinos con trabajo fijo se cogían unos días para participar en las campañas de vendimia y sacarse unos ingresos muy bien acogidos en la economía doméstica.
Las fuentes consultadas por ECD explican que “ahora con la crisis, la gente tiene miedo a perder su empleo y se agarran a lo poco seguro que tienen”.
Por su parte, el Dr. Amubite, especialista en medicina de empresa matiza esta reducción, indicando que se registra fundamentalmente entre trabajadores temporales o que disfrutan de jornadas parciales, quienes son más susceptibles de este “temor a que busquen a otro”.
No obstante, destaca que entre sus clientes, empresas de mediano – gran tamaño, se siguen dando muchos casos de absentismo, especialmente entre aquellos empleados con contrato fijo y varios años de permanencia en la empresa.
“Llevamos tres o cuatro meses de crisis, por lo que es lógico pensar que estos efectos empezarán a notarse ahora”, vaticina el responsable de Tamel, firma dedicada a acotar y reducir el llamado ‘absentismo médico’ en la empresa y que, según datos de estas fuentes, alcanza el 80% de los casos.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptySáb 04 Oct 2008, 22:10

Jajajajaja, :meo : ¡¡no me lo puedo creer, si lo tienen hasta estudiao!!!!

Es increible...¿te imaginas en un congreso mundial de detectives privados? Los españoles, serían los más sobrecargados en el área de fraudes laborales, jajajaja

¡qué vergüenza!
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 05 Oct 2008, 08:19

Está claro que la Ley de Dependencia no es igual para todos no, ni esa ni ninguna. Cuando mi padre se cayó y se fracturó una vertebra y casi no podía ni moverse, necesitaba una persona todos los días para que le ayudara en lo básico, bañarse, ayudarle a vestirse, prepararle el desayuno, etc. Fuí a hablar con la asistenta social, y después de hacerme un penoso interrogatorio, determinó que, puesto que mi padre cobra una pensión de más de 600,00 €, tiene casa propia e hijos, no se le podía dar la ayuda.
Veamos si, tiene casa propia, pero muchos gastos que pagar, luz, teléfono, agua, impuestos, etc. Y si, tambien tiene hijos, pero hijos que trabajan para ganarse un sueldo y entre otras cosas poder mantener a sus familias, o acaso debemos dejar de trabajar para cuidar a un mayor? Entonces que la seguridad social me pague mi sueldo mientras lo hago, porque a mi no me importaría hacerlo mientras siga cobrando mi sueldo necesario para la economía de mi familia.
Evidentemente, mi padre tuvo a alguien (pagando por supuesto) que le ayudó, y desde hace más de seis meses tiene una persona cada día en casa, pagando eso sí. Considero que por lo menos, una parte del sueldo que se lleva esa persona tendría que pagarlo la Seguridad Social, pues mi padre como la mayoría de mayores, cotizó muchiiiiiiiiiiiiiiiisimos años a dicha entidad.
Es penoso que nuestros familiares dependientes sean jóvenes o adultos, tengan a veces que estar privándose de una calidad de vida porque haya gente que lo determine por un triste baremo. Ya vuelo con mi querida frase de que habría que humanizarse un poco más, cada caso es un mundo, no un simple expediente.
Un abrazo y feliz domingo.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 05 Oct 2008, 09:17

Yo creo que no hay, a veces, palabra más contradictoria, que la de igualdad: no sólo en esta ley, sino en otras. Citemos la de la REB, (la de ayuda por alquiler a los jóvenes): se dan casos de jóvenes con ingresos superiores a mayores de 30 años, que SÍ tienen derecho a esas ayudas, por el mero hecho de haber nacido después, cuando otros, con menos ingresos, no pueden acceder a ese beneficio.
A su vez, familias, están alquilando viviendas con contratos a nombre de sus hijos, cuando los inquilinos son otros, provocando todo esto que los precios suban.
El ser humano provoca sin querer, o queriendo, todo esto: de ahí el refrán, nunca llueve a gusto de todos.
En cuanto a los casos que cita Gabado, quien no conoce la picaresca española, que nos ha dado tanta fama. Yo también trabajo en un centro muy numeroso, y sí, duele mucho ver casos y casos, pagar justos por pecadores, y sufrir las consecuencias cuando le toca a una, pero a veces, una se siente como Don Quijote, luchando contra los molinos, sean de viento, a pilas, o made in China.
Feliz domingo a todos.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 05 Oct 2008, 12:28

Pues si, nunca hay una ley justa...bueno, creo que son los humanos que utilizan eso de "hecha la ley, hecha la trampa.

Hay mucha gente sin escrúpulos que cobra pensiones sin merecerlas, que son millonarios y cobran una pensión, que utilizan los recursos de la seguridad social abusivamente en deterioro de gente que de verdad lo necesita.

He trabajado muchos años en la SS.y he visto muchas injusticias y muchos abusos...

Pan, te entiendo, se crea una impotencia...

Un abrazo
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Panecillo
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 05 Oct 2008, 12:55

Pues eso, que aunque sea para desahogarse, bien vale el post.

Como dice novatha, aqui me quedo luchando como Don Quijote contra los molinos de viento, aunque sean a pilas y made in China...

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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 29 Jul 2012, 13:45

ahora con la nueva reforma de la Ley... parece ser que sí se va a tener en cuenta el patrimonio y las rentas del solicitante...
menos mal... esperemos que lo hagan bien... se beneficien los necesitados y los carotas, aflojen el bolsillo!!!
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyDom 29 Jul 2012, 17:03

¡¡cuanta razón tienes Pelusa,somos nosotros los ciudadanos,quienes mas enterados estamos o quienes más vemos,los abusos que por parte de algunos hay
la ley de la dependencia, SI,pero bien vigilada
hay quienes tienen marmotas en casa,a costa del contribuyente
o sea,que como a la madre o suegra le dan la ayuda,pagan a una extrajera con ese dinero,y la tienen metida en casa,durante la mañana,que por 300er,al mes,y una vez bañada la persona mayor,a quien se supone debe atender,el resto de la mañana,lo echa en la casa limpiando
mientras la "señora"o sea,la hija de la enferma,se va de tertulia callejera durante la mañana
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMar 07 Ago 2012, 17:29

Esto de la ley de dependencia se las trae, estos tijeretazos que estan metiendo como siempre afectan a los peones del ajedrez, los de atrás que dan resguardaditos....

Me fastidia mucho que pagen los más debiles, es inhumano que una persona dependiente y sus familias esten pagando los platos rotos (la corrupción de los de siempre), hace como una semana vi un reportaje donde una madre tenia un hijo con una minusvalia del 96% (creo recordar)..., me puse malisima, porque si ya el crio no tiene ninguna calidad de vida, su madre y cuidadora tampoco....

Igualdad jaaa, ahora va saliendo a la luz cosas que han ocurrido toda la vida, la situación es insostenible, lo que mas me fastidia es que estamos pagando los de siempre, es que encimas las personas hornadas hoy en dia somos los tontos..., yo pude acceder hace no mucho a una pensión por un problema grave de salud, del que me estoy recuperando, renuncie a pasar el tribunal médico y todos me dijeón "pero que tonta eres, aprobechate" a ver de que me voy a aprobechar , si tengo dos manitas para trabajar, unos años antes no tenia mucha calidad de vida, pero meses antes de la citación del tribunal mi salud dio un vuelco considerable...,en fin que yo duermo todas las noches con la conciencia muy tranquila, seguiré siendo como muchos una tonta más, pero duermo muy tranquila por las noches.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMar 07 Ago 2012, 19:07

gades escribió:
,en fin que yo duermo todas las noches con la conciencia muy tranquila, seguiré siendo como muchos una tonta más, pero duermo muy tranquila por las noches.

una de las cosas imperdonables de la corruptela que nos rodea es conseguir que quien no va de aprovechado por la vida coja complejo de gilipollas... pero como bien dices, el dormir tranquil@ no tiene precio!
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMar 07 Ago 2012, 19:31

Ay gades, si todo el mundo fuera como tú...

El problema es que aqui chupa todo el que puede, con el rollo de que "más roban otros", entre unos y otros, hemos llegado a donde estamos.

Si todos fuéramos honestos, cada uno desde su sitio..., qué diferente seria todo.
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMar 07 Ago 2012, 23:01

Eso es, si nos afearamos las corruptelas, en vez de empujarnos a ellas...otro gallo nos cantaría!
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMiér 08 Ago 2012, 09:30

Lo peor es que si no te aprovechas te toman por gilipollas, qué mentalidad es esa?
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMiér 08 Ago 2012, 18:28

Está claro que gobierne el partido que gobierne, las consecuencias de sus malas gestiones las pagamos siempre los mismos: la parte más débil y la más controlada.

No obstante, ha habido mucho abuso y más descontrol aún; es probable que conozcamos más de un caso de ese abuso. Y lo peor es que nos creemos eso de que quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón... así nos va.
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Equis
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MensajeTema: Re: Igualdad justa?   Igualdad justa? EmptyMiér 08 Ago 2012, 18:29

Por cierto, Gades, me alegra verte de nuevo por el foro Very Happy
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